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英敛之：在王先生看来，朝廷怎样才能避免北宋的结局呢。
王润民：在我看来，中国的问题归根结底是农业问题和工业问题两个问题。农业问题就是土地矛盾，这个土地矛盾是什么呢，就是大量的普通民众没有土地而少部分地主们掌握着土地。从历史的角度来看，土地矛盾的激烈化最终就会导致农民们起来造反最后推翻王朝统治。
中国现在的情况来看，土地矛盾已经相当的激烈了，但是因为几十年前太平天国爆发的巨大破坏性，使得中国土地矛盾最为紧张的南方地区产生了巨大的人口减员，这就使得现在中国的土地矛盾相对比较缓和，虽然如此土地矛盾还是相当尖锐的。不过如果清政府能够有效的对各地区自然灾害造成进行救援，及时的保护受灾民众的生存，那么在二三十年内，因为土地矛盾爆发的造反可能还不会发生。
另一个问题就是工业问题，这个问题实际上是和农业问题相辅相成的，国家工业化的推行对农业问题有两个明显的好处，一个就是工厂的建立需要大量的工人，国家推行工业化，就会建立大量的工厂，大量的工厂需要大量的工人，那么大量的无地和少地农民就可以获得就业机会保障生存，这样就可以有效的缓和土地矛盾，另一方面工业化的推动也会对农业生产产生直接的促进作用。
大约在五十年前左右，德意志的化学工业开始发展，德国人的化学工业直接促成了化学肥料的产生，欧洲化学工业发展到现在，化学肥料的大量生产极大的存进了农业的发展，最明显的就是单产产量的极大提高，打个比方说，现在有化学工业的欧洲，一个农民生产的粮食能够供应十个人，没有化学工业的中国，一个农民生产的粮食最多能供应三个人。所以说，工业化的发展也可以直接促进农业的进步，农业的进步才有可能真正的缓和农业问题的主要矛盾土地矛盾。
英敛之：也就是说，农民起义会导致王朝的灭亡，农民起义的原因是土地矛盾，想要解决土地矛盾就要进行工业化，那么进行了工业化就朝廷就可以避免北宋的结局了。
王润民：从长远的角度来说是这样的，但是目前对清政府有着最大的不满的倒不是无地和少地的农民，反倒是是有地的地主们。
英敛之：那是怎么回事呢。
王润民：我们就说两年前的庚子事变吧，领着义和拳闹事的那些人是些什么人呢，并不是活不下去的贫农和雇农们，而是华北地区的地主们。那我们就要问了，地主们日子过的还可以啊，为什么起来要打洋人杀洋人呢。根本的原因是他们和洋人之间有矛盾，这个矛盾说起来也很简单，西方各国和清政府之间签订的大量条约中，最重要的一条就是通商要求，为什么要通商呢，就是要卖东西，工业化之后的西方国家生产了大量的工业制成品，不是说工厂生产出来东西就好了，工厂生产出来的东西是要卖掉的，不然工厂就要倒闭，工厂倒闭了列强国家就收不到税收，工人们没饭吃就要起来闹事，所以西方列强为了保证税收，不让工人们闹事，就要打开大量的外部市场出卖商品。
可问题是因为工业化的完成，使用科学手段生产出来的工业制成品成本低廉价格便宜，我们中国呢，是个没有工业化的农业国家，生产手段落后，生产出来的产品成本高价格贵，这种情况下，西方商品就会打倒中国的产品，而有能力进行大量生产贩卖产品的大多是地主们，地主们赚不到钱，就会有怨气，而朝廷又没能力保护本国的产品，在这种情况下，对外国商品的怨气越来越深，这些人就把怨气撒到一切和洋人有关的事情上了，这才爆发了义和拳。庚子事变的时候，据说有一些人因为家里有一些西洋的东西就被杀害了，这就是明证。
庚子事变的爆发，使得地主们对朝廷越发的失望了，现在朝廷推行新政，没有解决地主们卖不出产品的问题，反倒是要改革科举甚至于废除科举，在中国能够在科举中收益的是什么人呢，就是地主们。废除了科举断了地主们做官的路，那么最终地主们就要闹事革命起来了，现在搞革命的那些人又有几个是个普通百姓出身呢，反倒大部分是有些钱的小地主们，因为洋人的商品冲击和科举的断绝对他们的打击最大，所以是他们起来革命。
所以朝廷现在的问题是，不搞新政，就不能推动工业化，外国人要过来打你，搞新政就要断绝地主们的路，地主们就要起来革命。所以就是搞新政要出事不搞新政还是要出事，现在看来只是早出事和晚出事的差别，不会不出事。所以你问我朝廷怎样才能避免北宋的结局，我是不知道的，天底下可能也没人知道。
英敛之：也就是说这个问题是无解的，谁都解决不了这个问题。
王润民：政治问题实际就是团结多数人打击少数人的事情。现在的问题是，清政府不仅没有能力获得大多数人，也就老百姓的支持，也没有能力获得少数人，地主们的支持。为了赔偿列强的赔款，清政府加征赋税得罪了老百姓，签订通商条约，洋货冲击中国，得罪了地主，在这种情况下谁都不站在清政府那边了。清政府在少数有能力的大臣的支持下还能坚持下去，一旦朝廷昏了头，对这些大臣们也下了手，夺了他们的权，得罪了他们，那么就是一个茕茕孑立形影相吊的状态了，得道多助失道寡助，清政府的结局不见得会比北宋的下场好到哪里去。
英敛之：王先生的意思，革命党会成功吗。
王润民：我之前说过，清政府不会搞工业，革命党就更不会搞工业了，革命党闹革命，只会造成破坏不懂得建设，所以革命党起来了之后也解决不了中国的内忧和外患。即使革命党当了权，中国还是要被外国打，中国的老百姓还是没有获利，所以说，老百姓不会支持革命党，革命党想成功就不可能。现在这些革命党闹来闹去，最终倒是有可能把朝廷闹倒台了，不过中国的局面只会更糟糕而不会更好，闹到最后，中国就是五代十国的局面，军阀割据，各自为政，互相攻伐，老百姓的日子比现在还要糟糕，外国人的侵略还会严重一万倍。甚至于中国人有可能面临亡国灭种的危险。
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