?
王润民自家是没有厨师没有服务人员的，王润民再怎么在清朝末年呼风唤雨他也是个现代人的普通人家出身，对于家里面成天晃荡着几个仆人什么的是相当的不适应的。对于专门雇个厨师给自己服务，王润民则觉得很没必要，反正没成家的年轻教师们家里都是不开火的，都在学校食堂吃饭，而有家室的很多也是老婆女儿在做家务，只有几个出身比较富裕的老师家摆了那个谱，家里有佣人有厨师什么的。
王润民今天请客，就是请了潘斯炽家的厨师和服务员来帮忙的，餐具也是从他们家借的，潘斯炽和曹嘉祥作为陪客一起吃饭。潘斯炽是江苏人，厨师自然是淮系菜的厨师，像拆烩鲢鱼头、清炖狮子头、琵琶对虾这种菜是必然的，而潘斯炽知道王润民喜欢吃红烧肉，所以也有淮扬风格的红烧肉。五个人五道菜一个汤，酒是红酒，王润民喜欢喝红酒的原因倒不是因为红酒好喝，而是觉得红酒比较适合在请客的时候喝，因为当时喝下去再多也不会立即就醉了，发酒疯也是回家之后，作为东北人的王润民是非常不喜欢看人发酒疯的，因为在东北，酒蒙子太多了，经常看到发酒疯的人。
潘斯炽、曹嘉祥和英敛之是秉承着食不言寝不语的古风的，王润民则是因为吃饭的时候大多数时间是在想事情，所以四个中国人都是一言不发的在吃饭，朱尔典虽然是英国人，但是他也知道入乡随俗的道理，所以也闷着头大嚼大咽。
王润民在吃饭的时候想的事情比较有趣，他考虑的是中国四大菜系的事情。后世的川淮鲁粤四大菜系，这时候已经有些雏形了，像这四大菜系的发源地都是富庶繁荣的地方，可见经济是决定一切的因素，不管是政治问题军事问题还是文化问题归根结底都得从经济问题上找原因。
五个人专心致志的吃饭，很快就吃完了，来到会客厅里喝了几口茶《大公报》的采访就开始了。
英敛之：现在中国人大部分都知道王润民先生的名字，世界上大部分国家也都听说过王先生的大名，但是王先生是哪里人，有过那些经历还是大家所不了解的，王先生能说说么。
王润民：大部分人都知道我的名字，这种说法我倒不怎么认同，中国四亿五千万人口里，有个一两万人知道有我这么个人，有个三四千人知道我是怎么个人，这就很不错了。首先识字率是个大问题，在中国受过基本教育的人最多几十万，大部分人是文盲，这几十万人中，大部分又都是只知道四书五经的，有个一两万人知道西方科学文化的，其中真正关心时政的就更少了，所以我说有个三四千人知道我这么个人还是往多了说的。
至于我的各人经历其实也没什么奇特的地方，我是辽阳县人，小时候随祖父母和父母出国，在南洋短暂的生活过一段时间之后举家迁往美国旧金山，之后又举家迁往英国，在牛津大学读书，毕业后原来是准备在英国工作的，只是听说了国内的庚子事变就想着能不能为祖国做些事情，所以就回国来搞教育了。
英敛之：那王先生是怎么看待庚子事变的呢。
王润民：这个事情其实也是个很简单的事儿，打个比方，一条街上住着几户人家，有一户人家人虽然多但是没什么自保能力，家里头还家财万贯，各种金珠宝贝满院子都是，突然有一天自己家里的人互相打杀起来，把家里弄了个乌烟瘴气处处漏风，旁边住的几户人家见了这种情况会怎么样，自然是趁着机会到这户人家里抢金银财宝。大清朝自己软弱衰败，连闭门自守都做不到，先在自己国内闹起义和拳来，别的国家打到你家里烧杀抢掠固然也是不对的，但是却是一种必然现象。这种情况你怨恨趁机到你家来抢东西的人，不如好好想想，这件事到底怨谁，自己不争气不要怪别人欺负你。
我在书里也说过，自然世界是弱肉强食的，老虎吃绵羊，绵羊被老虎吃，不是说老虎有多坏，它也想活着，他活着绵羊就得死。这个道理在人类社会是一样的，你落后，你就要挨打，不是别的国家有多坏，别的国家想发展想进步就需要资源和市场，那他为了自己的生存，抢落后国家的地盘，占领落后国家的市场，这是必然现象，就像老虎一定要吃绵羊一样。所以说到最后，你不想被吃，不想被打，那你就不要作绵羊，不要当一个落后国家。朱尔典公使在这里，他可以做个证明，美利坚原来也是一个落后国家，连总统府也就是相当于大清国的紫禁城，也被英国放火烧过两回。后来美利坚自强了，进步了，逐渐的也变成了一个强国，之后怎么做的，美国的那个佩里将军领着舰队用大炮轰垮了日本幕府，跟日本国签订通商条约。日本人呢，被外国打了之后就开始搞明治维新，自己也变成了一个强国了，他们怎么做的呢，把兵练好之后立即就打中国，抢了中国的琉球和台湾，甲午战争大家也都是亲身经历过的。所以我说的道理是不是真道理硬道理，你们可以想一想。
英敛之：那王先生觉得应该怎么让中国变强呢。
王润民：强国的办法有两种形式，一种是自下而上的，英国和日本就是这种形式的。一百多年前的英国，通过战争的形式，国王都死了一个，这才让新兴的有产阶级掌握了国家政权，推行了资产阶级改革进行了工业革命，变成世界第一强国。日本则是搞了明治维新，也是通过战争推翻了幕府统治之后进行了工业化改革，才能建立新式的军队打败中国。另一种是自上而下的改革，从现在看来，只有美国是成功的例子，这也是因为美国建国是最晚的，欧洲先进的文明成果他们可以拿来就用，但是强国过程也很崎岖，自己也打了内战才把工业化推动下来。所以不管中国是自下而上的闹革命还是自上而下的搞改革，最终目的都是要进行工业革命，把国家的工业化推进下去。不过不管怎么搞，都不会很容易，国家太大，人口太多，思维太僵化，不管是很早以前就开始的洋务运动还是现在到处都在闹的革命，如果不能最终在中国推行工业化，中国的现状还是不会有太大的改变，所以我是不在乎形式是什么样的，那些都是手段，推行工业化才是目的。
英敛之：那王先生采用的是哪种形式的办法强国呢。
王润民：我刚才说过了，我是不在乎形式是什么样的，那些都是手段，推行工业化才是目的。以前我在报纸上的文章里也说过这个问题，不管什么中国的政府是谁，谁来统治中国，想要让中国在这个世界上继续存在下去，都必须进行工业革命。搞工业进行工业革命，你没有相应的真正懂得相关知识的人才是不行了，所以我才不断的写文章出书办教育，目的就是培养国家工业化的人才，我不管朝廷还是革命党，我只是埋头办我自己的事情，我就这么大的能耐，就办这么大的事情。
英敛之：那王先生是怎么看待革命党的问题呢。
王润民：这其实还是原来的问题，我是不管你是谁的，我只看你怎么做，只要你是推行工业化的，我就举双手支持，不过我认为现在朝廷搞工业是缺乏人才，革命党闹革命则是进行破坏，我对于这两方面都是不太看好的。庚子事变的时候，国内的各大督抚大员都没有头脑发热，只是自己在自己的地面上保境安民，我看倒是这些人还是值得依赖的。如果能够以各省为开端，大搞工业化建设，最终实现国家工业化的可能性还高一些。不过以我看来，清廷恐怕是不会支持这个办法，最终一定会玩弄权术把这些地方大员的权力架空。所以说在中国搞工业革命是很不容易的，朝廷喜欢帮倒忙拖后腿，革命党只知道破坏不懂得建设，地方大员又没有牢固的权力，所以我现在也没什么好办法，只能一心的搞教育，为将来的国家工业化积累人才。
英敛之：那王先生对现在朝廷推行的新政怎么看呢。
王润民：推行新政当然是好事情，但是推行新政不在于你这个政策有多好，而在于推行新政的人合不合格，历史上是有证据的，当年王安石在宋朝搞变法，就是在推行新政，政策是很好的，但是推行政策的人只知道搞政治斗争不知道搞新政落实，所以新政变成了乱政，搞新政变成乱国家，最后宋王朝也灭亡了。现在看清政府推行新政，也面临同样的问题，如果推行新政的人是懂得新政支持新政的，那么还能有一些成果，但是现在不是这样，原来提倡新政的人都被打到了，现在推行新政的都是当年反对新政的，最终这个新政会不会变成乱政真的不好说，如果这个新政不搞，朝廷不过就是老样子，如果搞了反而没搞好，那真的很危险了，北宋的下场就在那里放着呢。
(https://www.biquya.cc/id38248/2103129.html)
1秒记住追书网网：www.biquya.cc。手机版阅读网址：m.biquya.cc