? 东阳县委记宋长江听了吴在然对山东寿光原县委记王伯祥的介绍后，决定亲自到潍坊去见一见这位颇有传奇色彩的老县委记。到山东以后，宋长江并没有急于去见王伯祥，他先到寿光市四处转了转，果然感到了这个地方升腾着的勃勃生机。
一些商店的名字还叫作“伯祥”，这让宋长江感到了王伯祥在老百姓心头的份量。
听说是K省东阳县的县委记宋长江要来看自己，王伯祥也很高兴。关于宋长江的传奇经历，他也有些耳闻。直接从乡镇党委记提任为县委记，在整个中国都不多见。
两个人在潍坊王伯祥那简朴的家里，聊了起来。一个像是哥哥，一个像是弟弟，很快感情上就没了距离。
宋长江（以下简称宋）：老记，你这一生可是什么都经历过啊
王伯祥（以下简称王）：是啊，吃不上饭，**，什么都搞平均化，那研究原子弹的，和家里养只大公鸡的，赚的一样多，那不行。我看到的世界上搞平均化、吃大锅饭的还有两个地方。一个是以色列的一小部分人，一个是加拿大的边缘地区。以色列的“基普兹”（集体农庄）里，人们干完活就吃饭，吃完饭就干活，根据你的年龄，给你补助两个钱。你比较年轻给你补助10块20块，年龄比较大了给你补助40块50块，就是个零花钱儿。
我曾到过那里考察，当地的市长陪着吃饭。他说这种办法没有生命力呀。大家都不愿意在里面干了。在“基普兹”里干了几十年，连部车子都买不上，在外头公司里干上两三年，就能买一部车子。他说，这种形式已经不适应时代了，逐步就萎缩了。
再一个是加拿大的边缘地区，有些地方有这么一种宗教信仰式的意思。也是几百口子人，在一块儿，吃饭干活，干活吃饭。咱那时候还有个工分，他们连工分都没有。
宋：咱跟这两个地方不同之处在于，咱是穷，还搞这个。人家是锅里有啊
王：是啊。社会分配非常平均，人们没有意见，但是社会展的内在动力不足。提倡一部分人先富起来，很对。但是贫富差距太大的话，社会就不稳定了。现在要找这么一个平衡点，既要有动力，贫富差距也不要太大。世界上很多国家都在研究这个事儿，这就是公平和效率的问题。
宋：拉开距离是为了提高人的积极性。
王：对。北欧国家像挪威、丹麦、瑞典、芬兰，社会福利很高，但是国家有点死气沉沉。你有本事你干工厂了，你赚来的60%、50%要交给国家。国家把这些钱用来照顾弱势群体了。所以他们有种什么感觉呢？干和不干没多大区别，所以干的积极性也不高。
宋：我来这里以前，也看了一些材料。上个世纪80年代，你就对社会主义市场经济很有体会。用你的话说社会主义市场经济就得研究让谁赚钱的问题，让多数人赚钱，让老百姓赚钱，这就是社会主义市场经济啊，要不然就跟人家一样了。
寿光那时候展，南部适宜种菜，就给南部的菜农建一个大市场；中部适宜种棉，中部的农民改碱种棉；北部靠海适宜晒盐、养虾，就动全县人民建拦潮大坝，帮这里的农民展晒盐和水产养殖。全县所有的农民财的路子都给你们盘算到了，让你们有活干、有钱赚，这就是咱们社会主义的市场经济了
王：你说的这个事儿，很准确。
宋：我是从你那儿受的启，得出的总结。
王：你说那个时候，咱也不懂什么经济学。咱就一个想法，就是怎样让全县100万人尽快富起来，多挣钱。叫我干县委记嘛，我就是一心一意地打谱儿，怎样让全县100万人尽快富起来。不光老百姓要富，县里也要富；所以寿光的特点，就是非常均衡地富。工人富，农民也富。老百姓富，县里也富。
富到什么程度啊？有的村一个胡同里一年就可以买五六辆小轿车。
宋：我前几天先到了寿光，在大街上一走，你看这个马路，你看这个房子，你看人们的这个穿戴和精神面貌，这个感觉呀热气腾腾充满了希望
但是另外一些地方，原先不错的，现在却就衰败了。所以我感觉，你那时候啊是个机遇。
王：对是个机遇。
宋：这个机遇你抓住了就抓住了，一个地方起来就起来了。
王：那个时候正是三中全会开了之后，全国都提倡挣钱，让老百姓快富，怎么样搞市场经济、商品经济，把资源优势变成市场优势。你说得太对了，咱就是抓住那个机遇了。
宋：盼望这个机会，机会来了。寿光成功，它的因素在哪里？你想这个事了？
王：（沉默一会儿）想这个事了。
宋：我的看法，因为有一个好记，有这么一批和你有共同想法的**人，这里头包括你的副手，包括王乐义，包括晨鸣造纸厂那帮人。
王：这个很对。
宋：就是现在，听老百姓说起寿北开的事，我仍很感动。你在窝棚里住了43天呀。当你遇到困难的时候，村支部记们自己开会，县里遇到困难了，我们怎么办？很多村主动成立了突击队。
王：对啊，那时候非常维护我们。
宋：有这么个机会，还得有那帮子人啊。
王：我当时在寿光培养了三个典型。这三个典型啊，以后基本上都变成了全国的典型。一个王乐义，种蔬菜就是他带起的头，这是全国的典型。第二个是晨鸣，这是全国造纸行业的排头兵、龙头老大啊。当时是一个小厂子，眼看快倒闭了，是我把陈永兴弄去的。他当时已经53了。我和这个人比较熟悉，我感到他有本事。他用了不到五年的时间就全国第一了。
宋：晨鸣现在可是现代化企业啊了不得
王：还有一个典型，是寿光大学，现在叫潍坊科技学院，有本科了。县一级办本科大学这是全国少有的它的基础就是一个职业中专，最初是王焕新同志在那搞的。当时扬南泥湾精神，自个挣钱，自个办学校。展了那么十年八年的，成了成人中专，在全国挂上号了。后来崔效杰又展成大学。现在这个大学啊，学生大概得上万了。
宋：县里办大学很少啊。
王：当时咱就是为了把县里的农业搞上去，老百姓多挣钱；就是为了把县里的工业搞上去，县里多点财政收入；就是为了把县里的教育搞上去，培养下一代。就抓了这三个典型。
宋：老记，你抓了这三个典型，就等于抓了寿光的一切。强县、富民、民智。另外，这些典型意义也不止于寿光。说大棚菜，好像是寿光建了市场，搞了大棚菜，寿光得利，展了寿光。它实际是展了全国。你坐火车一路走过去，窗外一片大棚。
王：对啊，这三个典型都不光是寿光的，是全国的。
宋：这正应了中央领导的话：做好自己的事情，就是对世界的贡献。你寿光把自己的事办好了，这对全国就是大贡献。
王：就说这个造纸厂，我把老陈送去以后，跟他说，我让你来干造纸厂，至于你用谁来干你造纸厂的事，我都不管，你说了算。当时，这也是很大的思想解放。当时，别看厂子小，县委组织部对厂里的副手、中层，都管着。我说，我一切都不管，头三年我给你免税，你就把这个企业搞活起来。我跟他说，你还有个任务，就是隔上一个月两个月，把全县的厂长叫到你这来吃顿饭，给他们鼓鼓劲儿。你年龄大，厂子搞得又好，大家都佩服你。你替县委做做工作。
他那里有个饭店，那时候县里饭店还很少。二三十个厂长上他那去了，喝点酒，拉拉呱。我说我做不通的工作，你说就方便了。他替县委做了不少的事啊。那些企业都跟着他学，他对全县的工业展起了很大的推动作用。
宋：这让我想到了袁隆平。
王：哎，你说到这个了。网上一个外国人说了一句话，他说：你们中国对世界农业有两大贡献，一个是水稻杂交，一个就是温室大棚。这个温室大棚，在中国的黄河流域，北方，已经完全推开了。
宋：这是一场革命啊。袁隆平解决的是粮食啊，温室大棚解决的是菜。
王：不光是菜啊。种果树，养殖也可以啊。
宋：哈哈，农民呀，只要你给他这个条件了，真聪明。你现在再去看看那个蔬菜节，那些高科技，新品种，那是国际化的，真了不起。
王：现在世界上有的蔬菜品种，寿光都有。
宋：我在这琢磨这个事。这个农民，过去，只改变了生产方式，就出了那么多农民专家。搞蔬菜种子的，上日本讲学的，真聪明。
王：寿光人思想解放得比较早啊，在面上还没有解冻的时候，寿光人为了蔬菜，走南闯北，出国的都有了。
宋：你当寿光的县委记，后来当潍坊市的副市长、市长，但是我觉得你最辉煌的时候还是在寿光当县委记。我在想这个事，想你，想王乐义，想晨鸣的陈永兴，还有其他那些典型。作为**人，作为**的干部，安排一个岗位，为老百姓办事儿，把事儿办漂亮了，是很得意的。不管是当县委记、市长、村支。我觉得你在寿光干县委记是你最累的时候，也是你最得意的时候。
王：寿光人富了，咱也有个成就感，满足感，幸福感了。
宋：寿光成功，我觉得，先有那么一帮人和你一起干；再就是你培养的典型，三个人带头三个行业；还有第三条，挥了**的政治优势，你说的，你就这么办了。在有的国家不是说到就能办到的呀。还有第四条，你打下一个很好的基础，铺了一条很好的路子，你的后任没有变。这也很重要。
王：寿光的蔬菜展已经成规模了，谁要是想把这事扑啦了，不那么容易。
宋：你搞好了，搞得很有成效，扑啦不了。
王：你说的这个**有政治优势这一条，也是比较准确。挥政治优势，我觉得有两条。一个是得以身作则，你要让别人正，自己得先正。你自个正了，再去用人，用跟你想法一致一心为公的人。
宋：把这一档子人用起来，正气就起来了。
王：过去咱们用人，就看谁干这个事最合适，谁就干这个事。
宋：有人说一心为公是不可能的，但你履行那个岗位责任的时候，必须一心为公。
王：我不管什么关系的人，我不管你对我孬好，你懂市场经济，我就用你。再一个，**人不能搞特殊化。
宋：不搞特殊，你威信就高，老百姓越听你的。
王：我那时候搞寿北开，在工棚里住了43天也没回来。我在那住着，乡镇党委记也没有一个敢回来的，支部记也都在那住，如果我不在那住着，乡镇党委记就走了，支部记也就不在那住了，支部记一走，民工怎么干就不知道了。你就搞不成了。
宋：是啊。这政治优势是带头才有优势，廉洁才有优势，公正才有优势。
王：那时候空气非常正啊，一家人一个劲往上干啊。要不然为什么一搞蔬菜大棚，全县6000多个，一下就弄起来呀？
宋：我有一个假设，如果是晚5年，同样搞蔬菜大棚，同样搞市场，能行吗？
王：不行
宋：这就是个机遇问题。
王：搞早了，没那个机会，搞晚了，绝对不会在你寿光形成个大市场。甭说晚上5年，晚上1年2年，或者抓得不紧，这个市场，就让别处弄去了。那个时候人家别的县不是不想弄啊。
宋：一个市场是这样，一个县是这样，一个国家是不是也这样？中国如果不是1978年12月18号开三中全会，改革开放，大包干，起来的很可能不是中国。
王：是啊，是这个事儿。这有个什么基础呢，家庭联产承包是个基础啊。没有这个制度的基础，形不成市场，形不成蔬菜优势。
宋：寿光这些展前提只有一个，就是邓小平提出的大包干。
王：那当然没有这个，什么都免谈。
宋：这三十年过来了，回头一看，邓小平确实伟大。
王：这是当然。
宋：我觉得中国能解决农村问题，解决全国人的吃饭问题，了不起
王：是。
宋：上边看得清楚，以经济为中心，搞大包干。底下一帮**人，为老百姓干实事的**人，才能有所作为。所以说啊，你最痛快的，也是最幸福的时候，就是寿光那一段。
王：在寿光干县委记，是最能体现我人生价值的一段。
宋长江后来又接着说：“老记，与君一席话，胜读十年啊”
王伯祥说：“咱们这些人还客气什么？”
宋长江问：“老记记，作为一个过来人，你最想嘱托我的是什么？”
王伯祥想了想说：“老弟，你既然这样虚心，我就说几句。第一，你要分外珍惜县委记这个岗位，要干出几样实事、大事来。也许很多人更看重级别，比如市级、省级，但我认为，一个县委记最能挥一个人的聪明才知。最容易将自己的理想写在宽广的大地上。第二，只要是为老百姓着想，那就什么也不用怕。你已经是县委记了，还怕什么？就是不再被提拔，只要咱为老百姓干出了几样好事、大事、实事，这一辈子就可以无憾了第三，要敢于用人，用想干事、会干事的人。人用对了，你的工作就变得轻松了。”
宋长江激动地说：“好好，老记，你说的这三点可是真经啊听你这么一说，我的心里就更有数了。”
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